ru_therapists: (Default)
[personal profile] ru_therapists
ФИО: Светлана Пец
Год: 2018-2019
Город: Москва
Подход: Психоаналитическая терапия
Вид терапии: Индивидуальная, очная
Продолжительность: 1 год
Это моя не первая терапия

Отзыв:

Мой опыт в терапии около 9 лет, но это мой первый опыт с психоаналитическим терапевтом, поэтому мне сложно разделить, что в этой терапии относилось к специфике подхода, а что к личности терапевта.

Терапевт производит впечатление умной, хорошо образованной, глубоко разбирающейся, серьезной, внимательной, знающей, что делает. Ни разу не было никаких нарушений общих правил терапии: нарушений сеттинга, пустой болтовни, рассказов о себе, съездов в эзотерику. Наоборот: предельная четкость правил, ни одного лишнего слова.

По общему впечатлению она кажется строгой, суховатой, но хорошим специалистом. Видимо, поэтому я и проходила к ней целый год.

К чему я привыкла в предыдущих терапиях, но чего точно не будет со Светланой:

- Терапевт не будет делать ничего для того, чтобы Вам стало спокойней: улыбаться, помогать начать разговор, как-либо демонстрировать, что она тоже живой человек. Наоборот: максимальная психоаналитическая нейтральность, взращивание переноса;

- Демонстрировать сочувствие или какую-либо еще выраженную эмоциональную реакцию на Ваш рассказ, даже в ситуациях, которые я преживала, как экстремальные;

- Поддерживать: говорить, что то, что с Вами происходит, нормально, Вы хорошо справляетесь, каким-либо образом образом оценивать Вас позитивно.

Я мало знаю о психоанализе, но, по идее, такая манера соответствует психоаналитической нейтральности. Для меня это оказалось слишком фрустрирующим. За год я так и не смогла расслабиться в ее присутствии, доверия не сформировалось. Зато сформировался жирный негативный перенос.

В атмосфере нейтральности сложно сказать, что из моих ощущений было вызвано негативным переносом, а что реально существовало, просто опишу свои ощущения от терапии:

- Терапевт казалась мне критикующей и обесценивающей. О чем бы я не начинала говорить, она исправно находила в этом признаки моего нездоровья, проблемности; на позитивном и здоровом аспекте тех же действий она не акцентировалась никогда;

- При этом сами интерпретации, как правило, было точны. Иногда я думала, что они за уши притянуты к рассказанной мной ситуации, тем не менее, в целом они отражали мои личностные особенности. Это воспринималось как ранящая, унижающая правда, всегда только она одна, при полном отсутствии сочувствия, поддержки и признания моих здоровых частей;

- Нарастающее чувство собственного нездоровья, отчаяния и стыда, неспособности справиться с заданным терапевтом уровнем сложности, с которыми мне постоянно приходилось бороться, напоминая себе, кто я и что я могу (спасибо предыдущим 8 годам терапии).

- Ощущение, что терапевт плохо переносит, когда я прихожу на сессию в сильном эмоциональном раздрае, как будто она понятия не имеет, что с этим делать и воспринимает, как досадную помеху. Тогда сессия проходила совсем впустую. К сессиями мне приходилось готовиться, приводя себя в "правильный" интерелектуально-рациональный настрой.

- Когда я приходила на терапию с остыми актуальными проблемными ситуациями, она отказывалась работать с ними в режиме психологической консультации (куда пойти - что сделать - как справиться с аффектом), а уходила в психоаналитические интерпретации, которые мне в тот момент были не по силам. Когда я говорила ей об этом, она поясняла свою позицию тем, что ее манера работы может быть мне тяжела, но принесет мне больше пользы;

- Вместе с тем, когда я была готова занырнуть глубоко (хорошенько разобраться в негативном переносе, исследовать ощущение ужаса, возникающее у меня во время флеш-бэков) она могла завернуть и эти темы, сказав, что это слишком сложно и лучше не надо;

- Общее ощущение постоянной фрустрации и "клиент всегда неправ". Ощущение, что какая бы потребность не сформировалась у меня в терапии, любая, терапевт видит своей целью фрустрировать ее, быть всегда перпендикулярной мне.

- На протяжении всей терапии я говорила терапевту, что мне слишком тяжела и не подходит ее манера работы, что я хочу прекратить встречи. На что терапевт каждый раз с полной (и подкупающей!) уверенностью отвечала, что мне может быть тяжело, но терапия как раз подходит, все идет, как надо, и мне нужно продолжать.

- При этом в ответ на мое недоумение о ее странной манере работы, терапевт мне ничего не поясняла. Говорила только, что мне может быть тяжелее, чем на предыдущих терапиях, из-за ее психоаналитической нейтральности, формирующей тяжелый негативный перенос. Идею, что мои переживания могут быть связаны с ее реальными проявлениями, не поддерживала.

В общем, я так и ушла из терапии с недоумением, что это вообще было. Повторюсь, что при этом терапевт по всем косвенным признакам производит впечатление хорошего специалиста, ее сложно упрекнуть в непрофессионализме, если только в отсутствии доброты и человечности.

Упомяну, что все мои терапии проходили непросто, но всегда сохранялось ощущение амбивалентности: что-то получилось, а что-то нет. Это же мое первое полностью негативное впечатление о терапии.

Ссылки:

Ссылка: https://gestalt.ru/author/fedotiks/

Date: 2019-08-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Не особенно по ссылке пахнет психоанализом, я бы сказала. Скорее уж, очередная версия отечественного гештальта, слегка улучшенная напильником.

Date: 2019-08-05 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] orrine.livejournal.com
С нейтральностью и отстранённостью терапевта - это классический психоанализ.

Date: 2019-08-05 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Классический психоанализ сейчас - все равно что ртутью сифилис лечить: немножко устарело.

(no subject)

From: [identity profile] orrine.livejournal.com - Date: 2019-08-10 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-09-20 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] i-veari.livejournal.com
Психиатр, первое образование.
Это многое объясняет.
Трудно переключиться, переобучиться им, поэтому прячется за спину психоаналитической нейтральности.(
Edited Date: 2019-09-20 11:35 am (UTC)

Date: 2019-08-05 07:46 am (UTC)
From: (Anonymous)
Тоже проходила терапию в психоаналитическом ключе и у меня точно такие же ощущения от нее. Вот самой интересно - то ли специалист действительно такой, то ли подход.

Date: 2019-08-05 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] n-itka.livejournal.com
Спасибо за коммент! Хорошо знать, что я не одна такая.
У меня несколько знакомых ходит к аналитикам и им норм. Вот я и думаю: у них аналитики потеплее или психика покрепче.

Date: 2019-08-06 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] ru-therapists.livejournal.com
Есть люди, которые сближаются очень медленно, и не хотят лишнего эмоционального контакта. Им как раз нравится, когда психоаналитик - просто холодная функция без сантиментов.

Надо еще помнить, что люди редко знают, что им норм, особенно, если они выросли в токсичных семьях, где они привыкли к холодности, критике и отсутствию тепла. Пока не попадут на реально грамотную терапию с хорошо проработанным терапевтом, не знают, может и должно быть как-то иначе, чем у них на терапии сейчас.

Date: 2019-08-06 07:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, я тоже испытала похожие ощущения в психоанализе

Date: 2019-08-05 11:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
У меня было несколько попыток начать работать в психоанализе (привлекает глубина) и весь мой опыт был не очень положительный, мне все время было холодно и не хватало тепла, поддержки и сочувствия; у некоторых не было даже попытки понять, что я хочу и попытаться настроить технику, чтобы в скайпе я их видела лучше, говорила всем нормально, а вам что-то не так. С последним аналитиком я проработала три месяца, но контакта не было и когда я стала об этом говорить, она сказала, что от меня это тоже зависит... она пила чай и к ней звонили в дверь...но я это простила...но я стала понимать, что она не знает, что со мной и говорит стандартными фразами...а спустя 2 мес..вдруг сказала, а вас били, ну тогда понятно почему трудности с доверием...потом я решила уйти, но она настаивала на 4х завершающих сессиях...кот. не были мне полезны...

Date: 2019-08-06 10:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Что меня удивляет, поражает просто - как такие специалисты считают допустимым для себя работать с травмой. Вот и здесь - " специализация по работе с кризисными состояниями и психологическими травмами". Они ж при работе с травмой переломают, что можно и нельзя((

У меня у подруги была такая же "сертифицированный травматерапевт". Я этот период забыть не могу, не то что она - это было как будто длительно, без анестезии, дробили и вырывали сложный зуб. Постоянные мучения, за гранью выносимости и тоже задерживала - что все идет в терапии правильно, уходить нельзя, дошли до важного этапа. Бррррр. Кто ж их сертифицирует, подпускает вообще к травме(((((

Date: 2019-08-06 02:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Хожу к психоаналитику (психоаналитическая терапия) и меня вполне устраивает. Терапевт поддерживающая и тёплая. По общим впечатлениям: психоаналитики вообще тоже вполне себе могут быть сочувственными и мягкими. Так что, думаю, дело не в специфике метода, а в конкретных специалистах. Возможно, они стараются работать как раз в более классической модели, которая сейчас, как справедливо заметили выше, мало кому подходит. Но, конечно, в психоанализе всегда больше нейтральности и меньше личных проявлений терапевта, чем в других подходах.


Date: 2019-08-06 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] n-itka.livejournal.com
Спасибо за отзыв!
Мне терапевт максимальную нейтральность объясняла большей скоростью терапии: перенос развивается (и конфликты становятся доступными для проработки) не за пару лет, а за пару месяцев, в итоге огромная экономия времени и финансов. После многих лет не супер-продуктивной терапии это звучало заманчиво.
Но я даже не могу представить, кто вообще может вы держать эту нейтральность, кроме махровых шизоидов, о которых упомянула выше Эль.

Date: 2019-08-07 11:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, эффективная терапия как раз и должна быть длительной и неспешной. За пару месяцев вытащить конфликт и успешно справиться с его проработкой (к тому же при отсутствии эмпатической поддержки терапевта) большинству клиентов не под силу. Да и не надо к этому стремиться, действительно устойчивые изменения происходят медленно.
Вообще, странная история. Полная нейтральность как раз и предполагает, по логике вещей, 10-летний анализ с лежанием на кушетке, а не терапевтический интенсив с быстрыми результатами.

(no subject)

From: [identity profile] ru-therapists.livejournal.com - Date: 2019-08-07 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-07 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-08-08 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-08 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-08-09 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-09 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-08-18 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-08 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] Александра Тюрина (from livejournal.com)
очень отозвалась эта история: у меня один в один было. и да, негативный перенос быстро развивается, только в такой холодной атмосфере он как-то не шибко прорабатывается ((((

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-08 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-07 02:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очень отзывается ваша история. Имею похожий опыт - ушёл из терапии спустя два года с ощущением полной своей никчемности и неспособности справиться со своими проблемами. Плюс в какие-то моменты я чувствовал зависимость от терапевта, боязнь не справиться без него... До сих пор вспоминаю все это с ужасом и злостью. Хотя, также, как и у вас, никаких нарушений сетиинга, границ. Эзотерика и прочая ерунда была, но не в критичном количестве. Одна вещь меня сильно напрягла - в самом начале меня назвала шизоидом. «Я тоже же шизоид и в этом нет ничего такого». Ну в общем нет наверное... Хотя как по мне, так ярлыки и диагнозы только мешают, потому что в моем случае я прочитал все про шизоидов, отыскал у себя признаки и готовился сойти с ума...

И мой вопрос , что это было - непроработанность терапевта или свои тараканы? - я до сих пор не нашёл ответа. Может, это неподходящий мне стиль работы или направление? Или ещё что?... Я правда не понимаю. История с предыдущим отзывом об Анастасии Ф., думаю, из той же серии.

Вообще, если все время сидеть с каменным лицом, тогда в чем заключается терапия?

Терапевт работал в телесно-ориентированном направлении и юнгинианском анализе. Соберусь с мыслями - изложу и свои отзывы.

Date: 2019-08-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] n-itka.livejournal.com
Жаль, что у Вас было так.
Я думаю, что терапия довольно сложная штука, чтобы можно было вот так однозначно вынести вердикт, что именно пошло не так. Я могу сказать, что про все свои терапии я до сих пор не понимаю , как именно обстояли дела, или хотя бы имею много версий одновременно. А на некоторые из них я координально поменяла точку зрения спустя несколько лет.

Шизоиды классные :) Это любимый тип личности у Нэнси МакВильямс, она про них всегда с огромной нежностью пишет. Жаль, что Вы об это поранились. Я думаю, терапевты иногда так привыкают к своему птичьему жаргону, что совсем упускают из вида, как оно может выглядеть для клиента.

Date: 2019-08-08 04:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот очень интересно, а что бы сказала сама МакВильямс по поводу вышеописанных случаев?) должно быть какое-то объяснение этому

Date: 2019-08-09 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Немного о психоанализе собственно. Пять лет был в психоанализе и да, нейтральность терапевта там обязательна. Например, об нее поломался радар, который тревожно вычисляет, какое настроение у другого (у родителя, у взрослых вообще, а врач - это Взрослый) и начинает подстраиваться в попытке влиять на это настроение. Натыкаясь на неведомую ему нейтральность, этот радар будет сначала бесконечно пытаться все таки пробить стену, потом будет злость, агрессия к терапевту, чувство безразличия, отверженности, ненужности, обиды жуткие, регрессия в малыша, чтобы хоть так пытаться добиться своего, желание убежать. наказать его - а потом шайтан-машина ломается. Перестаешь всем угождать, всех вычислять, ловить настроение, подлаживаться, подстраиваться, подделываться, замирать. впадать в детское состояние, пропадает страх "получить", страх отвержения, гиперценность другого и еще многие вещи.
Я услышал себя наконец-то, Критик замолчал, да, совсем, внутренняя драка закончилась, внутри только я, в контакте со своим телом, желаниями, эмоциями, включая агрессию, полным кругом и спектром всего. И я больше не хочу сливаться с другими и мне не нужно вычислять их настроение, чтобы пытаться манипулировать им, и я не боюсь защищаться, а нейтральные и холодные люди, как и вообще большинство триггеров, меня больше не трогают. Остались еще проблемы с тревожностью чисто органические, но это я уже пойду не к аналитику.

Но это и правда очень тяжело, просто очень, поэтому перед психоанализом надо почитать о его правилах. Я просто знал, что так должно быть.

Date: 2019-08-09 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] n-itka.livejournal.com
Оу, спасибо! Отличный ответ.
Да, могу представить как это тяжело. И наверное не всем по силам.
Как это переживалось в процессе: как 5 лет непрекращающегося ада, заполняющего всю жизнь (у меня просто был такой опыт в терапии, хоть и не на 5 лет) или все-таки как-то удается отделить тяжесть терапии от возможности параллельно жить более-менее нормальной жизнью?

Про бОльшую ориентацию на себя и независимость от чужого мнения я поняла. Но как меняется отношение к другим? Ведь не зависеть это только ползадачки, нужно еще и уметь доверяться и строить теплые отношения. Эта способность не ломается в процессе или она, наоборот, расцветает от отсутствия всяких внутренних помех?
Edited Date: 2019-08-09 10:19 am (UTC)

Date: 2019-08-09 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Отношение к другим в разы улучшилось. Когда позволяешь что-то себе - автоматом позволяешь это другим. И слабости, и несовершенство, и нелогичность, и нездоровье, и некрасоту, и неумность - все, за что раньше жрал себя. перестал жрать себя - перестал жрать других, потому что понимаешь, насколько они на самом деле не могут быть другими. И с пробуждением сочувствия к себе пробуждается и сочувствие к другим. Вот тогда осознаешь библейское полюбить другого, как себя. Да. Без знания, что ты добр по собственной воле. а не запрограммированно, с задавленной массой негативных чувств - доброта ничто. Ницше оказался прав.
Вы позволяете другим быть другими только когда позволите наконец себе быть собой. Ваши отношения будут как никогда теплыми и глубокими - ну, насколько позволяет другая сторона.

Насчет ада - ну да, тяжело. но это все таки не какое-то смертельное заболевание, где ты или выиграешь или умрешь, так что все опосредованно.

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-09 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ru-therapists.livejournal.com - Date: 2019-08-09 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-09 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ru-therapists.livejournal.com - Date: 2019-08-10 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-10 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ru-therapists.livejournal.com - Date: 2019-08-10 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-08-18 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com - Date: 2019-08-09 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ru-therapists.livejournal.com - Date: 2019-08-10 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com - Date: 2019-08-10 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ru-therapists.livejournal.com - Date: 2019-08-10 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-10 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com - Date: 2019-08-09 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-10 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com - Date: 2019-08-10 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-10 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-09 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] n-itka.livejournal.com
"поэтому перед психоанализом надо почитать о его правилах. Я просто знал, что так должно быть."

Вот меня бы кто заранее предупредил (тот же терапевт, которая могла бы подсказать, что почитать или рассказать как это работает, когда я спрашивала ее об этом) - я бы хоть могла принять взвешенное решение, готова я ввязывать в это или нет. А так получается, что только год жизни, много денег и нервов потрачено зря, как и у нескольких комментаторов выше.

Date: 2019-08-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Все, что касается этого способа, мне тоже не врач рассказал, я все прочел в сети, и тоже сделал это после начала работы. Но поверьте, это дела не облегчило нисколько. Разве что я продержался долго.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-27 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-09 10:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это очень интересно. Мне кажется, ключевая фраза - «знал, что так должно быть».

(no subject)

From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com - Date: 2019-08-09 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-09 09:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-11 03:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как долго длился период перед тем как "сломалась шайтан-машина"?Это было постепенно или был острый период? Как реагировала физиология?Проживали ли вы что-то во сне? Где брали ресурсы на терапию?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-08-11 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-12 05:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это очень интересно. Мне кажется, ключевая фраза - «знал, что так должно быть».

(no subject)

From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com - Date: 2019-08-12 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-itka.livejournal.com - Date: 2019-08-12 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-08-18 06:21 pm (UTC) - Expand

Profile

ru_therapists: (Default)
ru_therapists

September 2025

S M T W T F S
 1 23456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 10:44 am
Powered by Dreamwidth Studios